喬杰：當(dāng)時實際上是訪談分段國家的一個“七五”攻關(guān)計劃，一個是視頻我們北醫(yī)三院的張麗珠教授，一個是更多湖南湘雅醫(yī)科大學(xué)的盧惠霖老先生，盧光琇教授，訪談分段還有協(xié)和醫(yī)院的視頻何翠華教授，是更多。

　　喬杰：實際上都是訪談分段一些不孕不育的患者，他們來進行一些治療，視頻在那個時候比如像輸卵管不通，更多輸卵管堵了的訪談分段患者就幾乎沒有機會治療，那怎么辦呢，視頻就通過開腹手術(shù)，更多希望把她的訪談分段輸卵管再接起來，但是視頻其中很多人的輸卵管結(jié)構(gòu)已經(jīng)被完全破壞了，開腹的更多時候就發(fā)現(xiàn)接不上了，這樣的病人占到輸卵管性不孕當(dāng)中的50%以上，所以張麗珠教授在她64歲高齡的時候更深刻的認(rèn)識到這個問題，當(dāng)時國外的輔助生殖技術(shù)正好發(fā)展差不多有接近10年的歷史，張教授在國外學(xué)習(xí)的時候發(fā)現(xiàn)這樣一個先進的技術(shù)能幫助這些病人，她回來就進行嘗試，可是那個時候的嘗試是非常非常困難的，所以張教授基本上就是在給病人開腹做輸卵管復(fù)通的同時，進行取卵，也就是說給病人用藥，用的時間剛好合適是取卵的時候，同時給她開腹做輸卵管的整形手術(shù)，同時把卵取出來在體外培養(yǎng)，因為

　　主持人：咱們第一例試管嬰兒她是很隨機的，正好趕上她成了第一例試管嬰兒嗎？

　　喬杰：，所以13這個數(shù)字在國外可能不是一個吉利的數(shù)字，但是在我們中國，在我們北醫(yī)三院它是最吉利的一個數(shù)字，第13例試管嬰兒幸運的就成功了，都是在這些患者做輸卵管復(fù)通的同時取卵，我們認(rèn)識卵是什么樣，學(xué)習(xí)怎么在體外受精，怎么形成胚胎，再放回到媽媽的肚子里去，這些患者都是聽說北醫(yī)三院能夠治療這個不孕不育癥就過來了，而且她們非常信任醫(yī)生，也愿意和醫(yī)生一起探索新的方法，使她們得到幫助，正是這些病人和我們醫(yī)生的共同努力，使現(xiàn)在千百萬的患者能夠享受到這個技術(shù)的幫助，能夠有一個幸福的家庭。

　　主持人：從第一例試管嬰兒到現(xiàn)在已經(jīng)22年了，咱們肯定有統(tǒng)計過北醫(yī)三院一共誕生了多少試管嬰兒？

　　喬杰：實際上是已經(jīng)22年了，，同時現(xiàn)在不是單純的試管嬰兒技術(shù)，還有其他相關(guān)的衍生技術(shù)，還有相對簡單的人工授精技術(shù)，還有單純的促排卵以及我們所開創(chuàng)的微創(chuàng)技術(shù)，經(jīng)過這些技術(shù)的幫助，應(yīng)該已經(jīng)有上萬個孩子出生了，但是最終隨訪現(xiàn)在做起來比較困難，因為我們國家變化比較大，電話、住址現(xiàn)在國家發(fā)展得很迅速，所以不能夠做到所有的病人我們都有追蹤、隨訪。

　　喬杰：剛一開始實際上就是不孕不育癥的一個普通治療，之后成立了一個機構(gòu)叫“試管嬰兒室”，我們醫(yī)院在生殖內(nèi)分泌領(lǐng)域，因為張麗珠教授是五十年代飄洋過海回來以后比較敏感的就發(fā)現(xiàn)女性的生殖內(nèi)分泌是中國的一個空白，所以建立了我們的生殖內(nèi)分泌研究室，。

　　主持人：這個生殖醫(yī)學(xué)中心，試管嬰兒應(yīng)該是它其中的一部分？

　　喬杰：對，生殖醫(yī)學(xué)現(xiàn)在發(fā)展得非常迅速，包括生殖內(nèi)分泌疾病的治療，輔助生殖技術(shù)以及相關(guān)的和女性生殖健康有關(guān)的診斷、治療以及預(yù)防都在其中，因為輔助生殖技術(shù)是相對發(fā)展最快的一個領(lǐng)域，同時它解決的是不孕不育癥和內(nèi)分泌疾病當(dāng)中一些疑難問題，所以大家可能更多會關(guān)注在這個上面。

　　主持人：現(xiàn)在咱們生殖醫(yī)學(xué)中心專門負(fù)責(zé)試管嬰兒的大夫一共有多少人？

　　喬杰：。

　　喬杰：，包括我們對主要輸卵管不通的，或者是男性有輕度的少、弱精癥的這樣一些病人展開的常規(guī)的體外受精胚胎移植技術(shù)，就是單純通過促排卵，能夠取到多幾個卵子，在體外跟精子受精，發(fā)育成胚胎以后直接種回到女性的子宮里面去，這就叫常規(guī)的試管嬰兒，對于嚴(yán)重的男性的少、弱精癥或者是梗阻性的無精癥這樣的患者，就可以采用單精子卵胞漿內(nèi)注射，這實際上是試管嬰兒技術(shù)的進一步的發(fā)展，有的媒體把它叫做“第二代”或者是“第三代”的試管嬰兒，實際上它是適用于另外一種人群的。

　　還有我們叫做植入前的遺傳學(xué)診斷，這是對一些特殊遺傳病的，能夠挑出來一個沒有攜帶這個遺傳病的胚胎給他種回去，這是一個最好的產(chǎn)前診斷的技術(shù)，可以把疾病從這個家庭當(dāng)中完全阻斷，只不過這個技術(shù)目前還只能適用于少數(shù)的遺傳病，像染色體的遺傳病，還有單基因的遺產(chǎn)病，多基因的遺傳病是不行的。

　　另外我們還發(fā)展了一些能夠提高輔助生殖技術(shù)成功率，或者是避免發(fā)生嚴(yán)重合并癥的，比如說囊胚培養(yǎng)，還有輔助孵化，還有我們利用一些不成熟卵的體外成熟技術(shù)，避免促排卵以后產(chǎn)生的卵巢過度刺激綜合癥等等這樣一些技術(shù)，現(xiàn)在都在我們中心使用。

　　另外我們開展的經(jīng)陰道的注水腹腔鏡的檢查和卵巢打孔，就比過去的經(jīng)腹的腹腔鏡減少了病人住院的時間，也減少了費用，尤其是不用全麻了，肚子上不用打孔了，是真正的微創(chuàng)的檢查和治療的技術(shù)，我們實際上是從方方面面開展技術(shù)，希望給病人選擇的是一個盡量安全、經(jīng)濟、實惠，對人類生殖盡量少干擾的一些技術(shù)，讓這些不孕的夫妻能夠有一個健康的孩子。

　　喬杰：，在我們中心是這樣的，價格相對是比較便宜的，可能各個地方的價格也不完全一樣，我們希望采用的一般都是根據(jù)病人的情況采用進口藥和國產(chǎn)藥搭配的這樣一個原則，盡量在能夠保證成功率的基礎(chǔ)上，為病人選擇比較經(jīng)濟實惠的方法。

　　喬杰：，所以我也經(jīng)常借各種機會呼吁，，女性隨著她年齡的增長，卵巢的功能是逐漸下降的。30歲就開始走下坡路，35歲是一個陡坡式的下降，所以一般來說建議婦女應(yīng)該在25到28歲生育孩子是最好的，年齡增長再加上合并其他的疾病，治療起來就比較困難，一個是不容易懷，另外一個懷上了以后特別容易流產(chǎn)，同時孩子出現(xiàn)異常的機會也比正常年齡的婦女要高，所以我們還是強調(diào)在該生育的時候就要生育，另外要以預(yù)防為主，盡量避免不必要的人工流產(chǎn)、藥物流產(chǎn)，生殖道的感染，這些都會對女性的生育力有比較大的影響。

　　我們對保護女性的生育力，現(xiàn)在還建立了新的平臺，就是卵子冷凍和卵巢冷凍，對于因為特殊原因暫時不能結(jié)婚的女性，可以先把她的卵冷凍起來，對于一些得了惡性腫瘤要進行放化療治療，而現(xiàn)在放化療治療的效果很好，五年、十年的生存率很高，如果想保存生育功能的話，可以提前把卵巢切了，把其中的卵和卵巢凍起來，等她疾病緩解以后再給她移植回去，這也是國際上最先進的，我們現(xiàn)在也都在嘗試著做。

　　主持人：您剛才說的年青和年紀(jì)比較大的年齡段這個分界點在哪兒？

　　喬杰：。

　　主持人：現(xiàn)在我們的掛號像一些外地的患者，能通過電話或者是網(wǎng)上先預(yù)約嗎？

　　喬杰：目前我們還不能做到，對出診的病人來了要臨時掛號，，提前掛號或者是網(wǎng)上預(yù)約，目前對于每天1000人的門診量來說是比較困難的。

　　主持人：您剛才提到了精子和卵子的冷凍，我之前在網(wǎng)上看到很多博士生、碩士生都來三院這邊捐精，碩士生捐一次精2000元、博士生捐一次精3000元，您能給我們介紹一下真實的情況嗎？

　　喬杰：這個整個就是一個謠傳，實際上我們北京的精子庫是在計劃生育研究所，國家對精子庫的管理是非常嚴(yán)格的，只有固定的經(jīng)過了衛(wèi)生部審批的精子庫才能實施精子的捐贈工作，捐贈工作也有非常嚴(yán)格的體系，而且無論是什么樣的學(xué)歷，只要他是健康的，給這些捐贈者相應(yīng)的一些補償，只是補償他所花費的時間，因為這個捐贈是一個無償、獻愛心、義務(wù)的過程，所以，精子的捐贈也特別要求都要冷凍半年以上，經(jīng)過各種傳染病、遺傳病的檢查都合格之后還要冷凍半年才能給病人在臨床上應(yīng)用，所以目前精子的來源也是比較困難的，因為實際上因為整個因為環(huán)境的污染、壓力的增加，。

　　卵子的捐贈國家也有嚴(yán)格的限制，目前只允許試管嬰兒的病人在做試管嬰兒的時候，如果有比較多的卵，愿意分享給其他的病人，實際上捐贈給其他病人的只有不孕癥的病人才可以，因為精子的存和取都是比較容易的，同時對男性沒有什么太大的傷害，而在促排卵、取卵的過程對女性是有傷害的，因為女性正常情況下每個月只排一個卵，這一個卵能夠取出來再能夠凍，再能夠解凍，能夠用，這個過程是很困難的，所以一般來說要用大量的促排卵藥，讓她多個卵子發(fā)育成熟，然后取出來，而取卵本身要用針穿到腹腔里面去，所以對婦女也是有一定的傷害的，也可能發(fā)生出血、感染等等這樣一些合并癥。所以目前不允許非不孕癥的患者捐贈卵子。

　　喬杰：，但是因為目前輔助生殖技術(shù)本身的成功率沒有那么高，這些病人自己還沒有成功呢，所以相對捐獻的人是比較少的，所以等候卵子的這些患者目前還沒有更多的來源可以幫助她們，而對于精子來說，我們能夠做供精人工授精這樣的單位，

　　主持人：冷凍對精子以后的繁殖有沒有影響？

　　喬杰：

　　主持人：精子的冷凍有效期是多長時間？

　　喬杰：。

　　主持人：卵子是不是也是這樣的？

　　喬杰：

　　主持人：現(xiàn)在我們國家有沒有提供專門冷凍精子的服務(wù)？比如說誰想冷凍精子了？

　　喬杰：如果因為特殊情況，有一定部門的生殖醫(yī)學(xué)中心可以提供這個服務(wù)的，也就是說這個技術(shù)本身沒有問題，但是因為涉及到很多倫理的問題，所以只有特定情況，提出申請，必須經(jīng)過我們自己的生殖醫(yī)學(xué)倫理委員會討論過了，才可以給他凍，因為也會有一些問題，比如說因為癌癥，治療之前我們給他凍了以后，比如說他因為癌癥死亡了，將來這個精子怎么辦的問題，會有一些相應(yīng)的倫理問題存在。

　　主持人：這個保存精子的費用是多少？

　　喬杰：保存精子的費用不太貴，根據(jù)年齡吧，基本上就是千余元。